[19:15] Selamünaleyküm hayırlı akşamlar. [19:16] selam [19:16] şube açtın herhalde [19:16] selam Optik1 [19:16] Bursa Nilüfer şubesi :D [19:16] Hahahha sorma. [19:17] Şifremi unuttum ya :))) [19:17] Bayilik verilecektir. Optisyenlik okuyan başvurabilir 0545 783 xx xx [19:18] bana çok uzak [19:18] geçen sene çizdirdim gözleri [19:18] gözlük kullanmıyorıum artık [19:18] 2014-2019 arası kullandım. :) [19:19] Bende çizdirmeye gittimde yemedi. Yüksek numara benim kabul etmedi. Bende nasip dedim. [19:19] benim düşük numara çizdirmene gerek bile yok dediler aslında [19:19] Ben kendimi bildim bileli kullanıyorum 96 97 den beri [19:19] astigmattan kurtulmak için çizdirdim. [19:19] astigmatı sıfırlattım [19:20] görme düzeyim aynı [19:20] İyi yapmışsın. [19:20] 3500TL idi [19:20] yaptırdım gitti [19:20] Ben çok merak ediyorum gözlüksüz görmeyi :)) [19:20] var benim öyle arkadaşlar [19:20] gözlük kolum bacağım gibi bişey artık diyo [19:20] :D [19:20] Artık nasip olur Cennete varırsak orda :))) [19:21] cennet diye bir şey yok ama [19:21] Brn gözlüksüz görmüyorum. 9 numara sağ sol [19:21] gidersen inşallah. :D [19:21] çok büyükmüş yaw :D [19:21] büyümeye devam ediyor mu? [19:21] Ölünce ne olacaz ağa o zaman [19:21] [20:21] Ölünce ne olacaz ağa o zaman [19:21] bilmiyoruz. [19:22] O zaman nedne yok dedin :) [19:22] Bilmiyoruz demen gerekirdi [19:22] sen bildiğini iddia ettin ben bilmiyoruz dedim [19:22] Yok dersen seninkide inanç olur [19:22] hayata dair bir çok şeyi bilmiyoruz. [19:22] Benimki inanç zaten ağam :) [19:23] ben şuraya gideceğiz deseydim inanç olurdu. dikkat edersen bilmiyoruz dedim. :) [19:23] Başta yok dedin :) [19:23] yok zaten var mı? [19:23] o senin inancının gereği [19:23] Var. Olmak zorunda. [19:23] gidip gelen yok [19:23] broşür yok [19:23] netten girip göremiyoruz [19:24] bilmediğimiz şeye nasıl var diyelim. :D [19:24] Gözlemlenebilir boyutta olmak zorunda değilki. [19:24] bilmenin ilk şartı gözlemlenebilir olmasıdır [19:24] yanlış mıyım [19:24] o yüzden bilmiyoruz diyorum [19:24] :) [19:24] Yoktan geliyoruz. Nerden geldiğimizide bilmiyoruz o zaman yok olman lazım [19:25] onu da bilmiyoruz evet [19:25] Bilmemek yokluğa delil değildir o zaman [19:25] nerden geldiğimiz nereye gittiğimiizi bilmiyoruz gerçekten de [19:25] b [19:25] bilmemeye delildir ama [19:25] bilmiyoruz ç [19:25] çünkü [19:25] Tamam ama yok diyemeyiz [19:25] varlığı ispatlanmayan şey yoktur ama? [19:26] eline cebini attın paran yok [19:26] bilemiyoruz mu dersin [19:26] yoktur mu dersin [19:26] yoksa yoktur yani :D [19:27] Bu boyutta olmak zorunda değil. Sen yaşadığımız boyutta madede arıyorsun. O zaman bütğn evrendeki her yeri gözlemlemen ve bakman lazım ki yok olduğunun kanıtı olsun. [19:27] şu an deneyle gözlemle bilmediğimiz şeyler = yoktur. [19:28] yarın ortaya çıkarsa vardır diyebilirim. [19:28] şu an yok. [19:28] Yok dersen inanç olur. [19:28] Bilim sadece sıralamasını açıklar neden olduğunu değil [19:28] neden olduğunu açıklamıyorum ki zaten [19:29] Bilim açıklayamaz zaten hiç birşeyi açıklayamaz. Açıklamadıda bugüne kadsr [19:29] bilimin özelliği bu zaten [19:29] soru sormanın sonu gelmez. [19:29] cenneti bulursak cenneti kim kurdu sorusu sorulur. [19:29] bu sorular devam eder [19:29] Bilim yorum yapmaz zaten bilim adamlarına inanç olur. [19:29] bilim bu yüzden yeride durmuyo. sürekli devam ediyor. [19:30] bilgi yani bilmek kelime anlamıyla sabit cevabı olmayan şey demektir. [19:30] Peki şimdi sana bir soru sormama izin ver [19:30] bugünkü bilgimizle cennet diye bir yer yoktur diyebiliriz [19:30] çünkü henüz bulan yok [19:30] :D [19:30] Ama telefondayım yavaş yazıyorum bi sn [19:30] Bilhisaya geçip geliyoruö [19:30] * Optik1 (webchat@hybridirc-417.sra.243.88.IP) Quit (Connection closed) [19:31] hırs yaptı. :)) [19:38] * Optik2 (webchat@hybridirc-417.sra.243.88.IP) has joined #lobby [19:38] Şube 2 giriş yaptı :=) [19:38] kelalaka ben geldim [19:39] ya tam film açıyordum [19:39] şimdi 2 saat sana yazacağım. :) [19:39] Açma yahu [19:39] hoş geldin [19:39] Film her zaman izlersin [19:39] Mevzuyu çözelim. [19:40] çözemeyiz ki, kim çözmüş. :D [19:40] 2000 yıllık tartışmayı IRC'de çözemeyiz herhalde. [19:40] Aklımızı ve mantığımızı kullanırsak çözeriz. [19:40] akıl mantık dediysen eyvallah. [19:40] Şimdi soracağım soruya gelelim. [19:40] şimdi varım. [19:40] Kulaktan duyma değil. mantıklı ve akli delillerle konuşalım.. [19:41] iyi ki turkish kanalda değiliz. [19:41] şimdiye çoktan linç edilmiştim. [19:41] hurafe yada boş laflar değil amacım [19:41] M [19:41] İstersen özeldede görüşebiliriz [19:41] yaz yaz buradan yaz [19:41] fark etmez. [19:41] Tamamdır :) [19:42] akıl ve mantık dışına çıkmak yok ama? [19:42] bunun garantisini verelim önce :) [19:42] Ben sana Allah Peygamber Kuran demeyeceğim ama aklımızı kullanmamız gerekiyor onu izah etmeye çalışacağım [19:42] tamam. [19:42] Tabiiki yok söz [19:42] Şimdi uykuda uyuyorsun. [19:42] bir saniye tel annem [19:42] haydaa [19:42] :) [19:45] Özüür dilerim [19:45] geldim [19:45] est. [19:45] Şimdi uyuyorsun geldim ve gözlerini bağladım. seni bayılttım ve bir uçakla adaya bıraktım. [19:46] Uyandığın an soracağın sorular ne olurdu [19:46] neredeyim ben? [19:46] Adada [19:46] ıssız kimsesiz bir adada [19:46] niye buradayım [19:46] neden buradayım [19:46] kim getirdi beni buraya [19:47] Harika ilk aklımıza gelen sorular bu olurdu değil mi [19:47] tabii ki. [19:47] Kendi isteğinle gelmedin o adaya. [19:47] evet [19:47] Seni bir gönderen var bendim [19:48] Aynı o şekilde bu dünyayada kendi isteğinle gelmedin. bir anda burda buldun kendini. [19:48] Yani yine seni bir sevk eden olmak zorunda. [19:48] ee? [19:48] Bu dünyaya seni bir gönderen bir yaratıcı olmak zorunda. [19:48] Allah demiyorum ama bir yaratıcı olmak zorunda. [19:48] heh [19:49] Bunda hem fikirmiyiz [19:49] güzel yerden geldin. [19:49] sana söyleyeceklerimin yarısı kendin anlattın zaten [19:49] Aklımızı kullandık sadece. [19:49] düz müslüman olsaydın anlatması daha zor olurdu çünkü. [19:49] Bir yaratıcıyı kabul ediyor musun? [19:49] bilsem edeceğim de bilmiyorum. [19:49] ateistim. [19:50] tanrı fikri saçma. [19:50] bizi biri yarattı demek sorunu çözmüyor. sorunu daha da bütüyor. [19:50] büyütüyor* [19:50] Ama aklımızı kullanarak karar verebiliyoruz. Adaya nasıl kendi başına gitmediysen bu dünyayada kendi isteğinle gelmedin. seni adaya gönderen biri olmak zorundaysa bu dünyaya gönderen bir güç olmak zorunda. bir irade olmak zorunda [19:51] güzel [19:51] bak şimdi çözümsüzlüğü anlatayım sana [19:51] Aklımızı kullanalım ön kabullerimizden sıyrılalım vicdanımız konuşsun. [19:51] beni o adaya kim getirdi? [19:51] Ben gönderdim [19:51] seni kim getirdi? [19:52] İşte bu sıralamanla yaratıcıyı kim yarattı diyeceksin ve soru gelmeyecek paradox soruya giriyorsun. Ama yinede bu soruyu sorman ve paradoxa düşürmeye çalışman yine bir yaratıcıyı yok etmiyor. olmak zorunda kalıyor. [19:52] kılmıyor işte [19:52] sorunu daha da büyütüyor. [19:52] Yani aslında sen yaratıcıyı inkar etmiyorsun [19:53] Sen yaratıcıyla ilgili soru soruyorsun. [19:53] Yokluğuna dair delilin yok. [19:53] ben yaratıcıyla ilgili soruyu sormuyorum. [19:53] bilgiden bahsedeceksek eder [19:53] akıl ve mantıktan bahsedecek eğer [19:53] buna inanmanın imkansız olduğundan bahsediyorum. [19:53] Tamam bir saniye. [19:54] Şöyle izah edeyim. [19:54] deist yaratıcı bilime aykırı değil. teist yaratıcı bilime aykırıç [19:54] dünya yaratılmış olabilir. buna itirazım yok. [19:54] mesela teist yaratıcıda bitiyor. [19:54] mesele* [19:54] deist/teist farkını biliyorsun? [19:54] Deist olmak zaten ayrı bi dünya. ibadetin ağırlığından kaçtığından desit oluyor. aklını inkar edip yaratıcı yok diyemiyor. [19:55] kansfjnasjfnafj [19:55] yaw ne alakası var [19:55] deist değilim bu arada. ateistim. [19:55] Deiste göre bir yaratıcı var bizi saldı çayıra :) [19:55] Biliyorum farkındayım atesitsin. [19:55] bu bilime aykırı değil. [19:55] akla mantığa uygun [19:56] Ben bilime karşı değilim bilime inaç sokanlara karşıyım [19:56] dünyayı biri yaratmış olabilir. [19:56] Olabilir dersen atesit değilsin. [19:56] Çünkü tezinde emin değilsin. [19:56] Soru işaretlerin varsa araştırman lazım [19:56] sen inanç sokuyorsun ama. yaratıcı olmak zorunda diyorsun. göster diyorum yok diyorsun. [19:56] Yok demiyorum. [19:56] Gözlemlenebilir düzeyde istiyorsun. [19:57] [20:50] Ama aklımızı kullanarak karar verebiliyoruz. Adaya nasıl kendi başına gitmediysen bu dünyayada kendi isteğinle gelmedin. seni adaya gönderen biri olmak zorundaysa bu dünyaya gönderen bir güç olmak zorunda. bir irade olmak zorunda [19:57] Ama gözlemlenebilir olmak zorunda değil. [19:57] :P [19:57] Evet olmak zorunda. [19:57] Bir yaratıcı olmak zorunda. [19:57] niye? [19:57] Hemen açıkliyim. [19:57] milyonlarca yıldır bu şekilde inandığın için olabilir mi? [19:58] 1400 yıl önce geldi benim inancımın kaynakları. milyon değil. [19:58] Açıklamama müsade et. [19:58] tamam. [19:58] Neden bir yaratıcı olmak zorunda. [19:58] Bir sanat varsa sanatkar olmak zorunda. [19:58] Mesela [19:58] pardon, kaç yaşındasın? [19:59] 33 [19:59] * Dr-Vatsayana-Mallanga (webchat@hybridirc-rae.p29.33.157.IP) has joined #lobby [19:59] Bir odaya girdin. karşında kapalı bir bilgisayar var. [19:59] iyi. [19:59] daha yolun var. [19:59] dinliyorum. [19:59] * Dr-Vatsayana-Mallanga (webchat@hybridirc-rae.p29.33.157.IP) has left #lobby [19:59] aradan 1 saat geçti [19:59] tekrar geri odaya geldin. [19:59] odada bir oyuncak bebek var ve bilgisayar açılmış zor kodlarla yazılmış bir oyun var. [20:00] darwin - 101 [20:00] :D [20:00] devam [20:00] dinliyorum. [20:00] Bu oyunu bu bilgisayara yazan birinin. Bu kodu yazmak için ilim sahibi olması lazım. Ve bu kodu yazmaya yazmamaya tercih edecek iradesi olması lazım. Ve Bunu yazacak gücü olması lazım hayat sahibi olması lazım. [20:01] Bebek yaptı demeyiz. [20:01] evet [20:01] Aklımızı kullanıp hangi özelliklere sahip birinin bu oyunu kodlarıdığı bulabiliriz. [20:01] kendisini görmesekte özelliklerini çıkartabiliriz. [20:01] evet [20:02] Aynen öylede bu dünyaya ve kainatı inceleyerek görmesemde bir yaratıcı olmak zorunda olduğunu anlayabiliriz. [20:02] * The-Tharaki-Sperm (webchat@hybridirc-rae.p29.33.157.IP) has joined #lobby [20:02] Görmemek yokluğa delil değildir. [20:02] * The-Tharaki-Sperm (webchat@hybridirc-rae.p29.33.157.IP) has left #lobby [20:02] Aklımızı ve mantığımızı kullanmamız yeterli. [20:02] dediğin şey tanrı fikri için geçerli. [20:02] tanrı vardır diyenle tanrı yoktur diyen aynı şeyi söylüyor derler. [20:02] O zmana tanrı Allah ne dersen de bir yaratıcıyı kabul etmek zorundasın etmezsen aklını kullanmaman lazım. [20:03] * elessar (thend@hybridirc-5kb.vuq.218.176.IP) Quit (Client exited) [20:03] değilim işte. [20:03] mutasyon denen bir şey var [20:03] evrim denen bir şey var [20:03] yaw neye üzülüyorum biliyor musun? [20:03] O zaman bu dünyanın nasıl oluştuğunu açıklaman lazım (yada kainatın) [20:03] açıklıyorum zaten [20:03] Açıklayamıyor. [20:03] 14milyar yıldır nasıl olduğunu ben açıklıyorum. [20:04] sen allah yarattı deyip geçiyorsun [20:04] Cern deneyince boğulup hiç bir sonuç alınamıyor yıllardır. [20:04] ilk maddeye gelemiyor kimse. [20:04] yok gelemez [20:04] ee tamam işte aynı şeyi söylüyoruz. [20:04] ilk maddeye gelemeyiz diyorum ben sana [20:04] çünkü her soru soruyu doğuruyor. [20:04] allah yarattı demek hiçbir sorunun cevabı değil. [20:04] Tamam işte nasıl ki o oyunu yazanın özelliklerini çıkartabiliyorsak. bu kainatı yaratanında özelliklerini görmek lazım. kör olmamak lazım [20:05] Kaldıki 14 milyar yıl geriye gitmeye gerek yok. [20:05] ben 14 milyar yıldır nasıl oluştuğunu adım adım açıklıyorum [20:05] Bu kainatta herşey atomlardan oluşur. [20:05] asıl sen(yaradılışçılar) hiçbir şey söylemiyorsunuz. [20:05] kün fe yekün demekle olmuyor bu iş. [20:05] bir kumandada bir insanda aynı atomlardan oluşur. [20:06] * elessar (thend@hybridirc-ahv.b8o.217.176.IP) has joined #lobby [20:06] Sadece sıralamaları değişir. [20:06] bir allah var [20:06] dünyayı yaratmış [20:06] sonra insanı yaratmış [20:06] sonra şeytanı yaratmış [20:06] şeytanı dizginleyememiş [20:06] insanların başına musallat etmiş. [20:06] selde 40bin insan öldürüyor [20:07] depremde 10bin kişi öldürüyor. [20:07] ortadoğuda'da çoluğa çocuğa tecavüz ettiriyor [20:07] :) [20:07] almanya'da milyonlarca yahudinin yakılıp sabun yapılmasına göz yumuyor [20:07] yani [20:07] tüm bunları engelleyemiyor [20:07] Kötülük problemini sana çok net anlatabilirim ama önceliğimiz odeğil [20:07] yaratmış ve suya sabuna dokunmayan huysuz bir ihtiyar [20:07] tepeden bizi izliyor [20:07] :D [20:08] bak ben iki saattir akıl ve mantık konuşuyorum [20:08] karışsa imtaham son bulursa. [20:08] yaw allah'ın benim intihanımı ne ihtiyacı var? [20:08] her sanatkar sanatının tanınmasını ister. [20:08] bu dünyanın kendiliğindne olamayacağına inanıyorsun [20:08] Picasso resim yapmadan picasso olabilirmiydi. [20:08] allah'ın varlığı kendindendir diyorsun? [20:09] bu mu akıl ve mantık? [20:09] Senin dediğini kabul edeyim. [20:09] Yaratıcı bizi yarattı [20:09] senin olayın ne biliyor musun [20:09] yaratıcıyı başka birşey yarattı [20:09] ben sana söyleyeyim. [20:09] onu başka onu başka [20:09] böyle gitti. [20:09] Ama sonuç olarak [20:09] alakası yok. [20:09] yaratıcı olması gerek. [20:09] gerekmiyor işte. [20:10] şartlandırmışsın kendini. [20:10] :) [20:10] normal yani [20:10] alakası yok. [20:10] kaçbin yıllık dogma [20:10] kolay yıkılmıyor. [20:10] ben 2 yıl öncesine kadar atest gibi yaşayan yalancı bir müslümandır. [20:10] dım [20:10] hala müslüman değilsin ki [20:10] :) [20:10] Elhamdülillah müslümanım. [20:10] boşlukların tanrısına inanıyorsun [20:10] :D [20:10] google'a boşlukların tanrısı yaz [20:10] Kırmızı Asayı mı izledin :) [20:10] neye inandığını göreceksin. [20:11] yok [20:11] doğru dürüst film izlemem [20:11] sevmiyorum [20:11] Yok belgesel. [20:11] senin inancına "boşlukların tanrısı" diyorlar. [20:11] Peki birşey soracağım [20:11] inandığın şey bu. başka bir şey değil. [20:12] O sevmediğin nefret ettiğin tecavüzlerin cezası ne olacak? Sana göre atesitsin. ölüp yok olacaksın. vicdanın rahatmı [20:12] yani bilimin dolduramadığı alanı, dinle, inançla dolduruyorsun. [20:12] Bilim hiç bir alanı doldurmaz sadece sıralamasını verir. [20:12] yarın o boşluk dolduğunda başka bir boşluğa kayacaksın. [20:12] link paylaşabiliyor muyuz [20:12] link serbest [20:13] şunu oku/izle dersen izlemem. [20:13] çünkü senin geçtiğin yollardan geçtim. [20:13] önereceğin şeyleri tahmin edebiliyorum. :) [20:13] Hayatında belki yüzlerce şey izledim saatlerce. birşey izlemen sana ne kaybettirecek. [20:13] Tahmin ettiğin gibi değil [20:14] 75 dakikamı çaldın zaten [20:14] borçlusun bana. [20:14] En son soruma cevap vermedin ama [20:14] hangisi? [20:14] https://www.youtube.com/watch?v=0EVOvraUi7M&t=8s [20:15] Boşlukların tanrısı [20:15] 9 dakika [20:15] https://www.youtube.com/watch?v=qU87-1e5Ekw&t=452s [20:15] Buda Kırmızı Asa belgeseli. [20:15] 7 bölüm 50 dakika falan [20:15] bak ben bunları [20:15] İstediğin an kapatabilirsin. [20:15] ne olduğu belli olmayan youtuberlardan değil [20:15] Sadece başlamanı istiyporum [20:16] dünya çapında kabul görmüş kaynaklardan okudum. [20:16] Ne olduğu değil inandığım evrim ağacı sayfalarıyla konuşan insan [20:16] yaw fark etmez. [20:16] Tahmin ettiğin gibi değil [20:16] Söz veriyorum [20:16] ben bilim insanlarından öğrendim. [20:16] richard dawkins'i okudum [20:16] yani bu yollardan geçtim [20:16] onu demek istiyorum. [20:17] Tamam 50 dakika ile ölmezsin? [20:17] aaa çok şaşırdım diyeceğim bir şey önermen zor bana. :D [20:17] Zaten ölünce yok olacaksan neden yaşıyorsun [20:17] kjsfjanfjaf [20:17] bilmiyorum ki [20:17] sen biliyorsun diğer tarafa gideceğimizi. [20:17] ben bilmiyorum. [20:17] Ne fark eder 30 yıl yaşamak yada 10 yıl yaşamak sonu var senin için ve yokluk. [20:17] hayatın mükemmel mi? hiç acı çekmiyor musun [20:17] doğru [20:17] değil [20:17] kesinlikle değil. [20:17] O zmaan intahar senin için kesin çözüm [20:17] insan mükemmel değil ki. [20:18] Neden etmiyorsun [20:18] ben neden burada olduğum sorusuna cevap arıyorum. [20:18] Çünkü yaratılışında kodlanan yaşama istedi var sonsuzluk işteği. [20:18] işte tartışma burada bitiyor [20:18] iyide ölüm var kesin. sonrasınada cevap bulman gerekiyor. [20:18] ben söylediğim her şeyi ispat ediyorum [20:18] sen yaratılış diyorsun [20:18] ispat yok [20:18] :D [20:18] Nası lyok :) [20:19] Sen nasıl oldun? [20:19] allah'ın yarattığına dair 1 tane ispat yok [20:19] Ben sana Allah demiyorum ki. [20:19] en ufak bir ispat yok [20:19] Bir yaratıcının olmak zorunda oldugunu söylüyorum [20:19] tamam allah olmasın [20:19] cabbar olsun [20:19] ispat? [20:19] İspat ediyorum işte. [20:19] hani? [20:20] bu kadar kitap okudum [20:20] 1 tane ispat göremedim. [20:20] sen söyle şu ispatı [20:20] Ama sen madde cinsinden delil istiyorsun görmem lazım diyorsun. görmemek yokluğa delil değil. sana bebek bilgisayar örnneği ile ispat ettim. [20:20] madde cinsinden delil istemiyorum [20:20] ispat et yeter. [20:20] Ettim işte [20:20] * SpaceX sorry guys what are you talking about? :\ [20:20] O oyunu yazan biri olmak zorundaysa bu kainatıda yaratan olmak zorunda. [20:21] * Angelica shrugs... [20:21] SpaceX religion and science :) [20:22] ispat diyorum işte. [20:22] yok [20:22] bilmiyorsun [20:22] sen de bilmiyorsun [20:22]